Discussion:
Syvyysluotaus + GPS + kalastus yms...
(too old to reply)
Matti Joutkoski
2004-09-03 21:04:05 UTC
Permalink
" Kuten edellä todetaan, sotilastiedustelun kannalta tärkeitä
tutkimuksia ovat myös ne, joista saatavilla tiedoilla
merenpohjasta on mahdollista laatia karttoja. Sen vuoksi myös
merenpohjan topografisten muotojen järjestelmällinen mittaus ja
tallennus ehdotetaan säädettäväksi luvanvaraiseksi toiminnaksi."
PTM: Jos piru lukee raamattua, niin tämän kanssa hänellä tulee olemaan
todella hauskaa. Jos tiukoille mennään, tuo ylläoleva kieltää myös
piirtävien kaikulaitteiden käytön.
Meikäläisellä on pienestä pojasta lähtien ollut mielessä, että
saisi kunnon syvyyskartat mökin järvestä. Yksinkertainen
ajatus olisi GPS antaa paikkatietoa ja kaiku kertoo
syvyyttä. Ja sitten on joku kannettava, joka kerää dataa.

Onko kenelläkään kokemuksia, onko mitään valmiita
työkaluja/ohjelmistoja olemassa tiedonkeräämiseen
ja sitten aineiston näyttämiseen/piirtämiseen?

Jos on jotain hyviä ideoita, linkkejä nettiin tai muuta
tietoa, niin ilmoitelkaa ihmeessä. Meikäläisen
uteliaisuus juontaa kyllä puhtaasti kalastukseen.

Itse näen kyllä vision vuoden xy päästä, jossa merien,
järvien ja jokien syvyystietoja kerätään yhteiden standardin
mukaisella järjestelmällä kaikkien vesillä liikkujien toimesta.
Eli kuka hyvänsä missäkin liikkuu, niin kaiusta saatu syvyystieto
voidaan lähettää paikkatiedon kera keskitettyyn tietokantaan
langattomalla tiedonsiirrolla, jossa sitten varmennettua tietoa
syötetään kantaan josta löytyy millimetritarkat syvyystiedot
vesistöistä. Asiaa liippaava fantasia on myös järvessä kelluvat
teknopoijut, jotka tarkkailevat vesistöä ja lähettävät tietoa
lähistöllä pyörivistä kaloista tai vonkaleista. Mökin seinällä
siten isolla plasmalla näkyy realiaikainen 3D-status järven
lämpötilan, tuulen sekä kalojen osalta.

Visio, joka ehkä voisi toteutua tässä lähivuosikymmeninä voisi
olla myös tekno-verkot. Eli kalaverkon paunat olisivat antureita,
jotka tunnistaisivat verkossa kiinni olevat kalat. Poijuissa sitten
olisi lähetin, joka viestittäisi tilanteen isännälle sinne mökkissä
olevaan monitoriin, mitä tuleman pitää. Kappalemäärä,
pituus, paino yms.

No, eiköhän tämä riitä, niin päästään ehkä joskus terveiden
kirjoihin...

t. Joutkoski
Matti Joutkoski
2004-09-03 21:07:38 UTC
Permalink
Post by Matti Joutkoski
Meikäläisellä on pienestä pojasta lähtien ollut mielessä, että
saisi kunnon syvyyskartat mökin järvestä. Yksinkertainen
ajatus olisi GPS antaa paikkatietoa ja kaiku kertoo
syvyyttä. Ja sitten on joku kannettava, joka kerää dataa.
Niin pakko vielä kommentoida omaa viestiä. Eli sen nuoruusajan
visio oli sähköenergialla toimiva automaattirobootti, joka lasketaan
järvee. Robootti kerää sen paikkatiedon syvyystiedon kera ja
arkistoi. Silloin en ymmärtänyt vielä aurinkoenergiasta eikä
GPRS:stä ollut tietoa. Eli nyt tuo keräilyrobootti toimii aurinko-
panelilla ja lähettää sen datan GPRS-verkon yli keskustieto-
koneelle. Eikö joku inssi voisi tehdä tällaisen diplomityön,
kaikki komponentit ovat olemassa? Tästä saisi aika helposti
kaupallisesti myyvän tuotteen, haluaako joku perustaa
uuden Rapalan?

t. Joutkoski
Kimmo Tuukkanen
2004-09-04 08:02:59 UTC
Permalink
Post by Matti Joutkoski
Eikö joku inssi voisi tehdä tällaisen diplomityön,
kaikki komponentit ovat olemassa?
Kyllähän tuommoisia poijuja on jo olemassa, mutta kehittely taitaa
vaatia vähän enemmän kuin yksittäisen dippatyön. Esim. TKK on mukana
kehittelemässä monirobottijärjestelmää, jonka tarkoituksena on mittailla
leväesiintymiä yms.

ks. http://www.seaswarm.com/overview.html
--
Kimmo Tuukkanen
e-mail: ***@yahoo.com
w w w : http://www.hut.fi/~katuukka/

"A fanatic is one who can't change his mind and won't change the
subject." - Winston Churchill.
Pasi Pouri
2004-09-05 15:18:35 UTC
Permalink
Post by Matti Joutkoski
Niin pakko vielä kommentoida omaa viestiä. Eli sen nuoruusajan
visio oli sähköenergialla toimiva automaattirobootti, joka lasketaan
järvee. Robootti kerää sen paikkatiedon syvyystiedon kera ja
arkistoi. Silloin en ymmärtänyt vielä aurinkoenergiasta eikä
GPRS:stä ollut tietoa. Eli nyt tuo keräilyrobootti toimii aurinko-
panelilla ja lähettää sen datan GPRS-verkon yli keskustieto-
koneelle.
Eikö se voisi olla kelluva mittalaite, eli kaikuluotain,
GPS ja muisti. Laite kiertää järveä kuten nykyiset
automaattiset pölynimurit ja -ruohonleikkurit.
Post by Matti Joutkoski
Eikö joku inssi voisi tehdä tällaisen diplomityön,
kaikki komponentit ovat olemassa? Tästä saisi aika helposti
kaupallisesti myyvän tuotteen, haluaako joku perustaa
uuden Rapalan?
Höh, ei onnistu suomessa. Suomen lainsäädäntö kieltää
tuollaisen laitteen, mutta muualla varmaan olisikin
markkinoita.


- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://kotisivu.dnainternet.net/paspou/
------------------------------------------------------------------
adapteri
2004-09-03 21:13:55 UTC
Permalink
Post by Matti Joutkoski
Meikäläisellä on pienestä pojasta lähtien ollut mielessä, että
saisi kunnon syvyyskartat mökin järvestä. Yksinkertainen
ajatus olisi GPS antaa paikkatietoa ja kaiku kertoo
syvyyttä. Ja sitten on joku kannettava, joka kerää dataa.
Onko kenelläkään kokemuksia, onko mitään valmiita
työkaluja/ohjelmistoja olemassa tiedonkeräämiseen
ja sitten aineiston näyttämiseen/piirtämiseen?
Softa minulla on olemassa. Se edellyttäisi, että sekä gps että kaiku
välittäisivät tiedon pc:lle, mieluummin sarjaporttiin. Saat tuon softan
veloituksetta vaikka heti, jos sinulla on sen käyttöön sopivat laitteet.
Todennäköisesti kaiun lähettämälle datalle pitää tehdä tulkki, mutta ei sen
pitäisi olla vaikeaa.
JussiS
2004-09-04 07:38:36 UTC
Permalink
Post by Matti Joutkoski
Asiaa liippaava fantasia on myös järvessä kelluvat
teknopoijut, jotka tarkkailevat vesistöä ja lähettävät tietoa
lähistöllä pyörivistä kaloista tai vonkaleista. Mökin seinällä
siten isolla plasmalla näkyy realiaikainen 3D-status järven
lämpötilan, tuulen sekä kalojen osalta.
t. Joutkoski
No, eipä sitten tarvitsisi enään ihmetellä isompien kalojen puuttumista
tuolta plasmaruudulta.
Kyllä ne olisi pyydetty jo aikoja sitten parempiin suihin, ellei sitten
pelkkä näytön seuraaminen riitä kalastusnautinnon saamiseen.

Itselläni juuri kalastuksen monipuolisuus ja saaliin kohtalainen ennalta
arvaamattomuus on juuri se kalastuksen suola.
Niin ja tietysti se itse pyydetystä saaliista loihdittu gourmeeateria
omatekemän viinin kruunaamana ;-).

Jussi

Ps. Saako kaikuluotaimella kalaa?
Kyllä kait, jos se on oikean värinen ja siihen on laitettu sopivan kokoiset
koukut, niin ainakin haukia ;-).
Harald Hannelius
2004-09-04 07:28:12 UTC
Permalink
Post by Matti Joutkoski
Onko kenelläkään kokemuksia, onko mitään valmiita
työkaluja/ohjelmistoja olemassa tiedonkeräämiseen
ja sitten aineiston näyttämiseen/piirtämiseen?
Meillä veneessä Silvan Nexus järjestelmä ja siinä serverissä on rs-232
liitin josta tulee kaikkien antureiden data nmea-protokollan yli.

Me keräämme datan ihan vain terminaali-softalla (minicom, mutta esim
hyperterm tjms windowsohjelma käy myös). Lokissa on sitten paikkatieto,
veneen nopeus vedessä, tuulen nopeus sekä suunta, veden lämpötila jne jne
mitä nyt kaikki nexus antaa ulos.

NMEA-loki on ihan ascii tiedosti jossa pilkulla erotettuja tietoja. Tätä
voisi varmaan tarkastella esim excelissä. Meidän veneessä keulagasti on
perlillä vääntänyt käppyröitä. Katso esimerkkiä tuosta;

http://www.fe83.org/gallery/view_album.php?set_albumName=album63

Onneksi meillä ei ole (vielä) nexuksen syvyysanturia, sen hankinnan myötä
olisimme siis rikollisia.
--
A: Top Posters! | s/y Charlotta |
Q: What is the most annoying thing on mailing lists? | FIN-2674 |
http://www.fe83.org/ Finn Express Purjehtijat ry | ============= |
Harald H Hannelius | harald (At) iki (dot) fi | GSM +358 50 594 1020
Pasi Pouri
2004-09-05 15:21:02 UTC
Permalink
Post by Harald Hannelius
Onneksi meillä ei ole (vielä) nexuksen syvyysanturia, sen hankinnan myötä
olisimme siis rikollisia.
Niinpä :(

Suomesta tulikin entinen Neuvostoliitto vuosituhannen vaihteessa.


- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://kotisivu.dnainternet.net/paspou/
------------------------------------------------------------------
Pasi Pouri
2004-09-05 15:15:15 UTC
Permalink
Post by Matti Joutkoski
Jos on jotain hyviä ideoita, linkkejä nettiin tai muuta
tietoa, niin ilmoitelkaa ihmeessä.
Ozi Sounder -ohjelma osaa tehdä sen:

http://216.218.220.254/eng/utilities.html

OziExplorer version 3.95.3 osaa tosin tehdä tuon suoraan
ilman lisäsoftaa.

http://216.218.220.254/eng/oziexplorer.html
Post by Matti Joutkoski
Itse näen kyllä vision vuoden xy päästä, jossa merien,
järvien ja jokien syvyystietoja kerätään yhteiden standardin
mukaisella järjestelmällä kaikkien vesillä liikkujien toimesta.
Eli kuka hyvänsä missäkin liikkuu, niin kaiusta saatu syvyystieto
voidaan lähettää paikkatiedon kera keskitettyyn tietokantaan
langattomalla tiedonsiirrolla, jossa sitten varmennettua tietoa
syötetään kantaan josta löytyy millimetritarkat syvyystiedot
vesistöistä.
Hyvä visio, mutta Suomen lainsaäädäntö estää sen kyllä totaalisesti,
joten se ei toteudu koskaan nykyisen lain voimassaoloaikana. Samainen
lainsäädäntö estää myös tuon aiemman visiosi, jossa tutkit pohjaa ja
tallennat tietoa (syvyys ja paikka) etsiessäsi parhaita kalapaikkoja.


- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://kotisivu.dnainternet.net/paspou/
------------------------------------------------------------------
adapteri
2004-09-05 16:50:14 UTC
Permalink
Post by Pasi Pouri
Post by Matti Joutkoski
Eli kuka hyvänsä missäkin liikkuu, niin kaiusta saatu syvyystieto
voidaan lähettää paikkatiedon kera keskitettyyn tietokantaan
langattomalla tiedonsiirrolla, jossa sitten varmennettua tietoa
syötetään kantaan josta löytyy millimetritarkat syvyystiedot
vesistöistä.
Hyvä visio, mutta Suomen lainsaäädäntö estää sen kyllä totaalisesti,
joten se ei toteudu koskaan nykyisen lain voimassaoloaikana. Samainen
lainsäädäntö estää myös tuon aiemman visiosi, jossa tutkit pohjaa ja
tallennat tietoa (syvyys ja paikka) etsiessäsi parhaita kalapaikkoja.
Mikä laki kieltää syvyystietojen keräämisen? Minä en löytänyt sellaista
finlexistä.
adapteri
2004-09-05 17:03:43 UTC
Permalink
Post by adapteri
Post by Pasi Pouri
Hyvä visio, mutta Suomen lainsaäädäntö estää sen kyllä totaalisesti,
joten se ei toteudu koskaan nykyisen lain voimassaoloaikana. Samainen
lainsäädäntö estää myös tuon aiemman visiosi, jossa tutkit pohjaa ja
tallennat tietoa (syvyys ja paikka) etsiessäsi parhaita kalapaikkoja.
Mikä laki kieltää syvyystietojen keräämisen? Minä en löytänyt sellaista
finlexistä.
Löysinpä sen sittenkin. Lainaus:
"
Merenpohjan tutkiminen ja kartoittaminen

Suomen aluevesillä ei saa ilman lupaa harjoittaa merenpohjan tai sen
sisustan muodon, rakenteen tai koostumuksen selvittämistä geologisilla tai
geofyysisillä tutkimuksilla eikä merenpohjan topografisten muotojen
järjestelmällistä mittausta ja tallennusta.

"
Minusta tämän selvennys olisi paikallaan. Jos paperille piirtävä
kaikuluotain on sallittu, niin kai myös syvyystiedon tekstimuotoinen
tallennus olisi sallittu? Tuo sana "järjestelmällistä" tuo omat ongelmansa.
Lisäksi kysymys siitä, onko peräkkäisten syvyystietojen tallennus
topografisten muotojen mittausta, on minulle pikkuisen epäselvä. No,
ennenkuin minulle tulee kaikuluotain, josta saa NMEA-dataa, ehdin nuo
kysäistä ministeriöstäkin.
Pasi Pouri
2004-09-05 17:50:05 UTC
Permalink
Post by adapteri
Minusta tämän selvennys olisi paikallaan. Jos paperille piirtävä
kaikuluotain on sallittu, niin kai myös syvyystiedon tekstimuotoinen
tallennus olisi sallittu? Tuo sana "järjestelmällistä" tuo omat ongelmansa.
Lisäksi kysymys siitä, onko peräkkäisten syvyystietojen tallennus
topografisten muotojen mittausta, on minulle pikkuisen epäselvä.
Kuten kaikille muillekin se on epäselvää. Hallituksen esityksestä ja
lain perusteluista voi saada jonkinlaisen käsityksen, mutta eikö ole
niin, että vasta kun oikeuden (korkeimman) ennakkopäätös on saatu, ei
oikeaa tulkintaa ole olemassa. Väkivaltakoneisto (Puolustusvoimat)
tulkitsee asian niin, että jos vaikka kirjoitat paperille syvyystietoja
paikkatiedon kanssa, tarvitse luvan.

Piirtävä kaikuluotain (tai nestekidenäyttö) ei talleta paikkaa.

Toisaalta, lain perusteluissa lukee, että harrastustoimintana
tämä ei olisi kieletty, mutta se on vain lain perustelu.
Post by adapteri
No,
ennenkuin minulle tulee kaikuluotain, josta saa NMEA-dataa, ehdin nuo
kysäistä ministeriöstäkin.
Jos kysäiset, kerro meillekin vastaus. Ensi kesänä karttaplotterini
jo mahdollisesti tallentaa tuota paikkatietoa yhdessä syvyystiedon
kanssa. Tarkoituksena tosin hylkyjen etsintä.


- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://kotisivu.dnainternet.net/paspou/
------------------------------------------------------------------
adapteri
2004-09-05 18:44:45 UTC
Permalink
Post by Pasi Pouri
Post by adapteri
Minusta tämän selvennys olisi paikallaan. Jos paperille piirtävä
kaikuluotain on sallittu, niin kai myös syvyystiedon tekstimuotoinen
tallennus olisi sallittu? Tuo sana "järjestelmällistä" tuo omat ongelmansa.
Lisäksi kysymys siitä, onko peräkkäisten syvyystietojen tallennus
topografisten muotojen mittausta, on minulle pikkuisen epäselvä.
Kuten kaikille muillekin se on epäselvää. Hallituksen esityksestä ja
lain perusteluista voi saada jonkinlaisen käsityksen, mutta eikö ole
niin, että vasta kun oikeuden (korkeimman) ennakkopäätös on saatu, ei
oikeaa tulkintaa ole olemassa. Väkivaltakoneisto (Puolustusvoimat)
tulkitsee asian niin, että jos vaikka kirjoitat paperille syvyystietoja
paikkatiedon kanssa, tarvitse luvan.
Piirtävä kaikuluotain (tai nestekidenäyttö) ei talleta paikkaa.
Toisaalta, lain perusteluissa lukee, että harrastustoimintana
tämä ei olisi kieletty, mutta se on vain lain perustelu.
Kiitos linkistä sinne lain perusteluun. Luin sen (tietysti) kokonaan.
Suomessahan lakia ei saa rikkoa sillä perusteella, ettei tiedä säädöksiä.
"En tiennyt" ei kelpaa perusteluksi oikeusistuimessa. Vuonna 1994 luin ne
kaksi paksua "lakikirjaa", jotka löytyvät kaikista kirjastoista,
lukuunottamatta avioliittolakia ja perintökaarta. Kolme vuotta jaksoin
seurata niitä säädöskokoelmajulkaisuja, missä oli lakimuutokset yms. Sieltä
löytyi paljon minuakin koskevia lakeja. Nyt olen seurannut lakimuutoksia
vain satunnaisesti ja lehdistön kautta. On se hyvä, että tällaisissakin
paikoissa tulee noita lakeja esille. Pitänee taas kahlata päivitetyt lait
läpi.

Minä tein joskus vuonna 1992-1993 sellaisen softan pc:lle, joka näyttää
reaaliaikaisesti kulkureitin kartalla ja tallentaa pc:n toiseen
sarjaporttiin tulevan datan koordinaattien kanssa tiedostoon. Minä käytin
siinä toisessa sarjaportissa (ekassa siis gps) säteilymittaria. Kartalle
kertyi siis säteilytilanne. Sama softa olisi käynyt suoraan syvyystiedon
kartoitukseen, jos vain olisi löytynyt sponsori sopivan kaikuluotaimen
hankintaan. Samaa ideaa on käytetty jossain joki- ja järvialueilla
syvyyskartoitukseen. Ennenkuin uskalla ottaa vanhan kannettavan pc:ni ja
säteilymittarin esille, on ilmeisesti tarkistettava, onko säteilymittauskin
kiellettyä....
Osman K Äämä
2004-09-05 19:17:08 UTC
Permalink
Tossa puhutaan vain merenpohjasta. Laki ei kai koske sisävesiä? Sieltä
tuskin kukaan hyökkää?
Post by adapteri
Post by adapteri
Post by Pasi Pouri
Hyvä visio, mutta Suomen lainsaäädäntö estää sen kyllä totaalisesti,
joten se ei toteudu koskaan nykyisen lain voimassaoloaikana. Samainen
lainsäädäntö estää myös tuon aiemman visiosi, jossa tutkit pohjaa ja
tallennat tietoa (syvyys ja paikka) etsiessäsi parhaita kalapaikkoja.
Mikä laki kieltää syvyystietojen keräämisen? Minä en löytänyt sellaista
finlexistä.
"
Merenpohjan tutkiminen ja kartoittaminen
Suomen aluevesillä ei saa ilman lupaa harjoittaa merenpohjan tai sen
sisustan muodon, rakenteen tai koostumuksen selvittämistä geologisilla tai
geofyysisillä tutkimuksilla eikä merenpohjan topografisten muotojen
järjestelmällistä mittausta ja tallennusta.
"
Minusta tämän selvennys olisi paikallaan. Jos paperille piirtävä
kaikuluotain on sallittu, niin kai myös syvyystiedon tekstimuotoinen
tallennus olisi sallittu? Tuo sana "järjestelmällistä" tuo omat ongelmansa.
Lisäksi kysymys siitä, onko peräkkäisten syvyystietojen tallennus
topografisten muotojen mittausta, on minulle pikkuisen epäselvä. No,
ennenkuin minulle tulee kaikuluotain, josta saa NMEA-dataa, ehdin nuo
kysäistä ministeriöstäkin.
Pasi Pouri
2004-09-05 17:39:38 UTC
Permalink
Post by adapteri
Mikä laki kieltää syvyystietojen keräämisen? Minä en löytänyt sellaista
finlexistä.
Aluevalvontalaki vuodelta 2000 (astui voimaan 1.1.2001)

http://finlex1.edita.fi/dynaweb/ajantasa/flexsd/sd/@Generic__BookTextView/143065;nh=1;hf=0;lang=fi?DwebQuery=aluevalvontalaki#1

Ja sieltä luku 12.

----

Hallituksen esityksen yksityiskohtaiset perustelut kyseiselle kiellolle:

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/utahref.scr?{KEY}=HE+38/2000++

Sieltä noin puolesta välistä perustelut kieltää
mittaustietojen kerääminen.

Lainaus:
"12 §. Merenpohjan tutkiminen ja kartoittaminen. Pykälässä
osa merenpohjaan kohdistuvasta tutkimuksesta ja sen lisäksi
merenpohjan topografisten muotojen järjestelmällinen mittaus ja
tallennus ehdotetaan Suomen aluevesillä säädettäväksi
luvanvaraiseksi.

Kuten edellä todetaan, sotilastiedustelun kannalta tärkeitä
tutkimuksia ovat myös ne, joista saatavilla tiedoilla
merenpohjasta on mahdollista laatia karttoja. Sen vuoksi myös
merenpohjan topografisten muotojen järjestelmällinen mittaus ja
tallennus ehdotetaan säädettäväksi luvanvaraiseksi toiminnaksi.

Merenmittauksen tarkoituksena on merenpohjan topografisten
muotojen selvittäminen. Mittaustyö merellä liittyy useimmin
merikartan laatimiseen tai vedenalaiseen rakentamiseen.
Merenmittaukselle tyypillisiä menetelmiä voidaan käyttää myös
geofyysisten tutkimusten yhteydessä. Nykyaikaista
merenmittausta ja geofyysistä tutkimusta hyödynnetään yhä
laajenevassa määrin myös numeerisena tietona, ilman että
aineistosta lainkaan piirretään kartaksi ymmärrettävää
esitysmuotoa."

Ka siten vpot lukea linkin sivulta lisää tekstiä....




- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://kotisivu.dnainternet.net/paspou/
------------------------------------------------------------------
Seppo
2004-09-07 10:21:07 UTC
Permalink
Post by Pasi Pouri
Hyvä visio, mutta Suomen lainsaäädäntö estää sen kyllä totaalisesti,
joten se ei toteudu koskaan nykyisen lain voimassaoloaikana. Samainen
lainsäädäntö estää myös tuon aiemman visiosi, jossa tutkit pohjaa ja
tallennat tietoa (syvyys ja paikka) etsiessäsi parhaita kalapaikkoja.
Hei!

Monessa viestissä on jo sivuttu syvyyskartoituksen laittomuutta. Siis
mitä?!

Voisiko joku asiasta enemmän tietävä laittaa linkin (esim. finlex) tai
muuten selventää, mihin pykälään väite perustuu.

Seppo
Jussi.Paju+ (Jussi Paju)
2004-09-07 10:44:13 UTC
Permalink
Post by Seppo
Post by Pasi Pouri
Hyvä visio, mutta Suomen lainsaäädäntö estää sen kyllä totaalisesti,
joten se ei toteudu koskaan nykyisen lain voimassaoloaikana. Samainen
lainsäädäntö estää myös tuon aiemman visiosi, jossa tutkit pohjaa ja
tallennat tietoa (syvyys ja paikka) etsiessäsi parhaita kalapaikkoja.
Monessa viestissä on jo sivuttu syvyyskartoituksen laittomuutta. Siis
mitä?!
Voisiko joku asiasta enemmän tietävä laittaa linkin (esim. finlex) tai
muuten selventää, mihin pykälään väite perustuu.
On se tässäkin ketjussa mainittu.

Kyseessä on Aluevalvontalaki (755/2000), jonka 12 § tuo väite perustuu.

<URL: http://www.finlex.fi/linkit/ajansd/20000755 >
--
Jussi

:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
Otto J. Makela
2004-09-08 11:10:17 UTC
Permalink
Post by Jussi.Paju+ (Jussi Paju)
Post by Seppo
Monessa viestissä on jo sivuttu syvyyskartoituksen laittomuutta.
Siis mitä?!
Voisiko joku asiasta enemmän tietävä laittaa linkin (esim. finlex)
tai muuten selventää, mihin pykälään väite perustuu.
On se tässäkin ketjussa mainittu.
Kyseessä on Aluevalvontalaki (755/2000), jonka 12 § tuo väite perustuu.
<URL: http://www.finlex.fi/linkit/ajansd/20000755 >
Onpas muuten kerrassaan hieno laki, ei mitään poikkeuksia
yksityishenkilöistä ja kansalaisten omasta käytöstä...

Jotenkin tulee mieleen että aikoinaan Englannin laivastossa oli
hirttotuomion uhalla miehistöltä kielletty "oma navigointi", eli
päällystön navigointitaidon epäileminen siten että teki omia laskelmia
aluksen sijainnista. Tunnetuin esimerkki tästä taisi olla vuonna 1707
kun amiraali Sir Clowdisley Shovell hirtätti tästä rikoksesta
merimiehen, hieman ennen kuin hänen kolmen aluksen ryhmänsä tuhoutui
Scillyn matalikolla aiheuttaen 2000 merimiehen kuoleman.
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Marko Kaittola
2004-09-09 17:56:23 UTC
Permalink
Post by Otto J. Makela
Jotenkin tulee mieleen että aikoinaan Englannin laivastossa oli
hirttotuomion uhalla miehistöltä kielletty "oma navigointi", eli
päällystön navigointitaidon epäileminen siten että teki omia laskelmia
aluksen sijainnista. Tunnetuin esimerkki tästä taisi olla vuonna 1707
kun amiraali Sir Clowdisley Shovell hirtätti tästä rikoksesta
merimiehen, hieman ennen kuin hänen kolmen aluksen ryhmänsä tuhoutui
Scillyn matalikolla aiheuttaen 2000 merimiehen kuoleman.
Mielenkiintoista. Sattuuko sinulla löytymään tuosta referenssiä (siis
pointteria joko nettiin tai kirjallisuuteen)? Ei sillä, että epäilisin
tarinan todenperäisyyttä, vaan ihan vain uteliaisuuttani kyselen.

- Marko
--
/----------------\ /------------------------------\
| Marko Kaittola | | ***@iki.fi |
| Niementie 17 | | http://www.kaittola.net/moa/ |
| 37500 Lempäälä | | Puh 040 553 8988 |
| Finland | | Tel +358 40 553 8988 |
\----------------/ \------------------------------/
Saunan
2004-09-09 18:07:39 UTC
Permalink
Post by Marko Kaittola
Mielenkiintoista. Sattuuko sinulla löytymään tuosta referenssiä (siis
pointteria joko nettiin tai kirjallisuuteen)? Ei sillä, että epäilisin
tarinan todenperäisyyttä, vaan ihan vain uteliaisuuttani kyselen.
- Marko
http://www.geocities.com/Athens/3682/clowdisley.html

Kyllä Google löytää (eka ehdotus kun haki nimellä)
--
Sauna
adapteri
2004-09-09 18:59:58 UTC
Permalink
Post by Saunan
Post by Marko Kaittola
Mielenkiintoista. Sattuuko sinulla löytymään tuosta referenssiä (siis
pointteria joko nettiin tai kirjallisuuteen)? Ei sillä, että epäilisin
tarinan todenperäisyyttä, vaan ihan vain uteliaisuuttani kyselen.
- Marko
http://www.geocities.com/Athens/3682/clowdisley.html
Kyllä Google löytää (eka ehdotus kun haki nimellä)
--
Televisiossa on näytetty pariin kertaan englantilainen juttu kronometrin
keksimisestä ja longitudin määrittämisestä. Tuo turma on ollut yksi syy,
miksi luotettavan paikanmäärityksen keksijälle luvattiin iso palkinto.
Senhän sai sitten se kronometrin keksijä.
Pasi Pouri
2004-09-10 07:04:53 UTC
Permalink
Post by adapteri
Tuo turma on ollut yksi syy,
miksi luotettavan paikanmäärityksen keksijälle luvattiin iso palkinto.
Senhän sai sitten se kronometrin keksijä.
Jos hiukan viilataan pikkua, niin kyllä pituuspiirin paikanmäärityksen
periaate ja käytäntökin oli tiedossa. Ongelmana oli vain saada
laivoille tarkka kello, jota pituuspiirin määrittäminen vaati.
Eli kello, joka kestää kuukausien laivamatkan (kosteus, lämmönvaihtelu
ja heiluminen) pysyen tarkasti ajassa. Tälläisen kellon sitten teki
englantilainen puuseppä ja kuittasi suuret rahat.

Leveyspiirihän oli osattu määrittää tarkasti jo aiemminkin (?)

Se, että vain päällystö sai laivalla tehdä paikanmääritystä
ja harrastaa navigointia oli sen ajan laivastossa päällystön
turva kapinaa vastaan. Jos miehistö ei osannut navigoida (tai
tiennyt missä ollaan), niin kapinan nostamisen kynnys oli
korkeammalla.


- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://kotisivu.dnainternet.net/paspou/
------------------------------------------------------------------
adapteri
2004-09-10 08:36:59 UTC
Permalink
Post by Pasi Pouri
Post by adapteri
Tuo turma on ollut yksi syy,
miksi luotettavan paikanmäärityksen keksijälle luvattiin iso palkinto.
Senhän sai sitten se kronometrin keksijä.
Jos hiukan viilataan pikkua, niin kyllä pituuspiirin paikanmäärityksen
periaate ja käytäntökin oli tiedossa. Ongelmana oli vain saada
laivoille tarkka kello, jota pituuspiirin määrittäminen vaati.
Eli kello, joka kestää kuukausien laivamatkan (kosteus, lämmönvaihtelu
ja heiluminen) pysyen tarkasti ajassa. Tälläisen kellon sitten teki
englantilainen puuseppä ja kuittasi suuret rahat.
Leveyspiirihän oli osattu määrittää tarkasti jo aiemminkin (?)
Se, että vain päällystö sai laivalla tehdä paikanmääritystä
ja harrastaa navigointia oli sen ajan laivastossa päällystön
turva kapinaa vastaan. Jos miehistö ei osannut navigoida (tai
tiennyt missä ollaan), niin kapinan nostamisen kynnys oli
korkeammalla.
Sen tv-ohjelman mukaan silloin etsittiin myös muita vaihtoehtoisia
ratkaisuja, lähinnä kellosta riippumattomia. Jotkuthan yrittivät niitä
hyvinkin monimutkaisia tähti-, kuu- ja planeettataulukoita, joista
pituuspiiri olisi voitu ratkaista kelloa käyttämättä. Se kelloratkaisu oli
vain silloisen laskentaperiaatteen mahdollistaja. Siinä ohjelmassa oli
muistaakseni esitetty jopa kilpailu kelloa käyttävän menetelmän ja sen
vaihtoehtoisen menetelmän välillä. Molemmilla määritettiin jonkun
Karibianmeren saaren paikka. Kelloa käyttäen ratkaisu tapahtui ihan lyhyessä
ajassa, se toinen menetelmä vaati päiviä. Paluumatkalla sitten uskalsivat jo
luottaakin kelloon.

Jos palataan samalla tuohon aiheeseen syvyysluotauksesta: väylien
ulkopuolella taitaa olla aika vähän tarkasti paikannettuja
syvyysmittaustuloksia. Vieläkö osa tuloksista perustuu venäläisiin
"historiallisiin" mittauksiin? Minä kyllä olisin tyytyväinen hiukan
tarkemmistakin syvyystiedoista.
Pasi Pouri
2004-09-10 12:33:26 UTC
Permalink
Post by adapteri
Sen tv-ohjelman mukaan silloin etsittiin myös muita vaihtoehtoisia
ratkaisuja, lähinnä kellosta riippumattomia. Jotkuthan yrittivät niitä
hyvinkin monimutkaisia tähti-, kuu- ja planeettataulukoita, joista
pituuspiiri olisi voitu ratkaista kelloa käyttämättä.
Olet oikeassa, vielä 1700-luvun loppupuolella pituuspiirin
paikanmääritykseen yritettiin Englannin Amiraaliteetin
(meniköhän nimi oikein) puolesta vaikka minkälaisia ratkaisuja,
todella hyvittaviakin, joilla ei ollut mm. tähtitaivaan kanssa
mitään tekemistä. Muistaakseni joku koirienkin pohjalta olevaa.

Yksi keino ajan tarkaksi siirtämiseksi ympäri maapallon oli, että
laitetaan laiva säännöllisin välein tuonne merille. Sitten merkkien
avulla siirrtään Lontoon tarkka kellonaika vaikkapa Intiaan.
No, olisihan sillä ollut työllistävä vaikutus ;)
Post by adapteri
Vieläkö osa tuloksista perustuu venäläisiin
"historiallisiin" mittauksiin? Minä kyllä olisin tyytyväinen hiukan
tarkemmistakin syvyystiedoista.
Vielä, joskin vähenevässä määrin. Suomenlahden rantavaltiolla on juuri
menillään projekti, jossa avomeret luodataan monikeila-anturein varuste-
tuilla mittausveneillä (kuten mittausalus Suunta). Ymmärtääkseni tämä
liittyy kansainvälisiin sopimuksiin ja merialueiden karttoihin.
Suomalaiset ovat jo muutaman vuoden mittailleet tuolla ulkona, tänä
kesänä enemmässä määrin Porkkalan ulkopuolella josta on löytynyt muuta-
mia kadoksissa olleita laivoja eli hylkyjä.


- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://kotisivu.dnainternet.net/paspou/
------------------------------------------------------------------
Otto J. Makela
2004-09-10 13:51:41 UTC
Permalink
Post by Pasi Pouri
Olet oikeassa, vielä 1700-luvun loppupuolella pituuspiirin
paikanmääritykseen yritettiin Englannin Amiraaliteetin (meniköhän
nimi oikein) puolesta vaikka minkälaisia ratkaisuja, todella
hyvittaviakin, joilla ei ollut mm. tähtitaivaan kanssa mitään
tekemistä. Muistaakseni joku koirienkin pohjalta olevaa.
Tämä ajatus perustui Sir Kenelm Digbyn (1603-1665) kehittämään
"sympatiapulveriin", jonka avulla otaksuttiin voitavan etäparantaa
vaivoja (siis miekanhaavojen hoidossa voideltiin miekkaa, ei haavaa).
Idea olisi että haavoitettaisiin laivaan mukaan otettavaa koiraa,
ja kun tuota pulveria sirotellaan maihin jätettyihin haavan
kääreisiin koira reagoisi, jolloin tätä voitaisiin käyttää
informaation siirtoon. Sympatiapulverin koostumus oli tiettävästi
pölyksi jauhettua "Roman vitriol" eli kupari(II)sulfaattia.

Hänen nimensä on viime aikoinakin tullut esiin toisessa yhteydessä:
hänen kehittämäänsä lähinnä alkemistista kasviaineksen "spagyristä
analyysiä" on yritetty esittää todisteena viljakuvioiden aitoudesta.

Followup-to: sfnet.keskustelu.skeptismi
--
/* * * Otto J. Makela <***@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Jukka Pyy
2004-09-11 22:01:10 UTC
Permalink
Moi,

Softanikkarit/merenkulkijat huomio !

Meren luotaamiseen ja tutkimiseen liittyvät lakipykälät vaikuttavat
tavallisen kansalaisen näkövinkkelistä vanhanaikaisilta ja aikansa
eläneiltä. Uistelua jonkin verran harrastaneena myös itse olen kaivannut
tällaista sovellusta, jossa karttaohjelmaan saisi kaiun NMEA liitännältä
syvyystiedon. Ajatelkaa merikarttaa joka päivittyy dynaamisesti. Ohjelma
piirtäisi ajettaessa viivaa, jonka väri muuttuisi syvyyden muuttuessa. Viiva
jätettäisiin kartalle muistiin. Paljon ajetut paikat saisivat aikaa myöten
nätin topografisen muodon ja värin. Älykkäämpi ohjelma osaisi laskea ja
piirtää syvyyskarttaa suoraan ajettujen ajourien perusteella. Oletusarvoiset
värit voisi mennä vaikka nykyisen merikarttastandardin mukaan. Väritys ja
viivan paksuus voisivat kuitenkin olla käyttäjän valittavissa. Jos joku
tekee MERICD ohjelmalle tai muille vastaaville karttaohjelmille tuollaisen
yhteenspivan softalisukkeen (varmaan vaikeata) niin vain lainsäädäntö voi
asettaa esteitä tuollaisen ohjelman menestykselle.

t. Jukka
Post by Otto J. Makela
Post by Jussi.Paju+ (Jussi Paju)
Post by Seppo
Monessa viestissä on jo sivuttu syvyyskartoituksen laittomuutta.
Siis mitä?!
Voisiko joku asiasta enemmän tietävä laittaa linkin (esim. finlex)
tai muuten selventää, mihin pykälään väite perustuu.
On se tässäkin ketjussa mainittu.
Kyseessä on Aluevalvontalaki (755/2000), jonka 12 § tuo väite perustuu.
<URL: http://www.finlex.fi/linkit/ajansd/20000755 >
Onpas muuten kerrassaan hieno laki, ei mitään poikkeuksia
yksityishenkilöistä ja kansalaisten omasta käytöstä...
Jotenkin tulee mieleen että aikoinaan Englannin laivastossa oli
hirttotuomion uhalla miehistöltä kielletty "oma navigointi", eli
päällystön navigointitaidon epäileminen siten että teki omia laskelmia
aluksen sijainnista. Tunnetuin esimerkki tästä taisi olla vuonna 1707
kun amiraali Sir Clowdisley Shovell hirtätti tästä rikoksesta
merimiehen, hieman ennen kuin hänen kolmen aluksen ryhmänsä tuhoutui
Scillyn matalikolla aiheuttaen 2000 merimiehen kuoleman.
--
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Pasi Pouri
2004-09-12 15:28:43 UTC
Permalink
Post by Jukka Pyy
Meren luotaamiseen ja tutkimiseen liittyvät lakipykälät vaikuttavat
tavallisen kansalaisen näkövinkkelistä vanhanaikaisilta ja aikansa
eläneiltä.
Laki tuli voimaan vuonna 2001 ja sitä ennen tuota ei
oltu kieletty. Laki on siis aivan tuore, ei siis vanhanaikainen
ja aikansa elänyt :(


- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://kotisivu.dnainternet.net/paspou/
------------------------------------------------------------------
Jukka Pyy
2004-09-12 12:35:38 UTC
Permalink
Moi,

Softanikkarit/merenkulkijat huomio !

Meren luotaamiseen ja tutkimiseen liittyvät lakipykälät vaikuttavat
tavallisen kansalaisen näkövinkkelistä vanhanaikaisilta ja aikansa
eläneiltä. Uistelua jonkin verran harrastaneena myös itse olen kaivannut
tällaista sovellusta, jossa karttaohjelmaan saisi kaiun NMEA liitännältä
syvyystiedon. Ajatelkaa merikarttaa joka päivittyy dynaamisesti. Ohjelma
piirtäisi ajettaessa viivaa, jonka väri muuttuisi syvyyden muuttuessa. Viiva
jätettäisiin kartalle muistiin. Paljon ajetut paikat saisivat aikaa myöten
nätin topografisen muodon ja värin. Älykkäämpi ohjelma osaisi laskea ja
piirtää syvyyskarttaa suoraan ajettujen ajourien perusteella. Oletusarvoiset
värit voisi mennä vaikka nykyisen merikarttastandardin mukaan. Väritys ja
viivan paksuus voisivat kuitenkin olla käyttäjän valittavissa. Jos joku
tekee MERICD ohjelmalle tai muille vastaaville karttaohjelmille tuollaisen
yhteenspivan softalisukkeen (varmaan vaikeata) niin vain lainsäädäntö voi
asettaa esteitä tuollaisen ohjelman menestykselle.

t. Jukka
Post by Jussi.Paju+ (Jussi Paju)
Post by Seppo
Post by Pasi Pouri
Hyvä visio, mutta Suomen lainsaäädäntö estää sen kyllä totaalisesti,
joten se ei toteudu koskaan nykyisen lain voimassaoloaikana. Samainen
lainsäädäntö estää myös tuon aiemman visiosi, jossa tutkit pohjaa ja
tallennat tietoa (syvyys ja paikka) etsiessäsi parhaita kalapaikkoja.
Monessa viestissä on jo sivuttu syvyyskartoituksen laittomuutta. Siis
mitä?!
Voisiko joku asiasta enemmän tietävä laittaa linkin (esim. finlex) tai
muuten selventää, mihin pykälään väite perustuu.
On se tässäkin ketjussa mainittu.
Kyseessä on Aluevalvontalaki (755/2000), jonka 12 § tuo väite perustuu.
<URL: http://www.finlex.fi/linkit/ajansd/20000755 >
--
Jussi
:: Te audire no possum. Musa sapientum fixa est in aure.
:: I can't hear you. I have a banana in my ear.
adapteri
2004-09-13 07:01:19 UTC
Permalink
Post by Jukka Pyy
Moi,
Softanikkarit/merenkulkijat huomio !
Meren luotaamiseen ja tutkimiseen liittyvät lakipykälät vaikuttavat
tavallisen kansalaisen näkövinkkelistä vanhanaikaisilta ja aikansa
eläneiltä. Uistelua jonkin verran harrastaneena myös itse olen kaivannut
tällaista sovellusta, jossa karttaohjelmaan saisi kaiun NMEA liitännältä
syvyystiedon.
Onneksi tuo laki on suhteellisen uusi. Minulla on tuohon tarkoitukseen
sopiva softa valmiina. Sen saa ilmaiseksi ja heti, kun esittää Pääesikunnan
luvan suorittaa "kartoitusta" ja tallentaa noita syvyystietoja.
Harald Hannelius
2004-09-13 07:26:50 UTC
Permalink
Post by adapteri
Onneksi tuo laki on suhteellisen uusi. Minulla on tuohon tarkoitukseen
sopiva softa valmiina. Sen saa ilmaiseksi ja heti, kun esittää Pääesikunnan
luvan suorittaa "kartoitusta" ja tallentaa noita syvyystietoja.
Siis kyllähän sen softan ja jakaa ja asentaakin, sitä ei vaan saa käyttää
(rannikolla ja merellä).
--
A: Top Posters! | s/y Charlotta |
Q: What is the most annoying thing on mailing lists? | FIN-2674 |
http://www.fe83.org/ Finn Express Purjehtijat ry | ============= |
Harald H Hannelius | harald (At) iki (dot) fi | GSM +358 50 594 1020
adapteri
2004-09-13 08:35:27 UTC
Permalink
Post by Harald Hannelius
Post by adapteri
Onneksi tuo laki on suhteellisen uusi. Minulla on tuohon tarkoitukseen
sopiva softa valmiina. Sen saa ilmaiseksi ja heti, kun esittää Pääesikunnan
luvan suorittaa "kartoitusta" ja tallentaa noita syvyystietoja.
Siis kyllähän sen softan ja jakaa ja asentaakin, sitä ei vaan saa käyttää
(rannikolla ja merellä).
Kunhan tässä vuoden - 4 vuoden sisällä hankin NMEA:ta lähettävän
kaikuluotaimen, aion sitä jopa käyttää. Minä en aio kerätä syvyystietoja
järjestelmällisesti, joten laki ei koske tuollaista
"sinne-tänne"-menetelmää, eli minun käyttoäni. Ilmoitan tietysti
tekemisistäni Pääesikunnalle sitä ennen. Varsinaista anomusta en aio tehdä,
koska katson, ettei rajoitus koske satunnaista, pienimuotoista toimintaa.
Katsotaan sitten, mitä PE vastaa.

Pasi Pourihan lähetti linkin myös sen lain perusteluihin, ja siellä on aika
hyvin kerrottu, miten harrastelijakäyttö VOI olla sallittua.

Minä en aio vaarantaa omia leikkejäni antamalla softaani käyttöön, jota en
tiedä luvalliseksi. Sen voi tietysti jakaa, asentaa ja jopa kokeilla
merellä, mutta minä en taida luottaa suomalaiseen hallintoon niin paljoa,
että uskaltaisin antaa softaa kenenkään käyttöön noin vain. Samalla lailla
kun Matti Nykänen kohta todistaa sen "uhrinsa" itse puukottaneen itseään
selkään, joku vielä todistaisi minun olleen yllyttäjä merenpohjan
kartoitusrikokseen.
Pasi Pouri
2004-09-13 10:15:36 UTC
Permalink
Post by Harald Hannelius
Post by adapteri
Onneksi tuo laki on suhteellisen uusi. Minulla on tuohon tarkoitukseen
sopiva softa valmiina. Sen saa ilmaiseksi ja heti, kun esittää Pääesikunnan
luvan suorittaa "kartoitusta" ja tallentaa noita syvyystietoja.
Siis kyllähän sen softan ja jakaa ja asentaakin, sitä ei vaan saa käyttää
(rannikolla ja merellä).
Miksi ei saisi?

Hallituksen esityksessä kyllä lukee aika selkesäti, että laissa
tarkoitetaan luvanvaraiseksi toiminnaksi ainoastaan "ammattimaista"
kartoitusta, ei harrastajien tekemää. Siellä määritellään tuo
kohtaaaika tarkasti, mm. yksi määritelmä on pitkien ja systemaattisten
linjojen vetäminen pohjan kartoittamiseksi.

Laissa ei tosin näin lue, joten koska meillä ei ole KKO:n päätöstä
siitä, miten tuo lain kohta tulkitaan, ei se mielestäni ole ehdottomasti
kieletty joskaan ei myöskään sallittu.

Lain tulkinnalle voi hankkia myös toisella vaihtoehdolla periaate-
päätöksen. Haetaan lupaa tutkia pohjaa koko suomen aluevesiltä
aina, kun vene on kulussa. Jos lupa evätään, aloitetaan valitusrumba
hallinto-oikeuden kautta.

Tuo pykälä 12 on hyvin huonosti kirjoitettu lakiin, se sotii osin jopa
hallituksen omaa esitystä vastaan.


- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://kotisivu.dnainternet.net/paspou/
------------------------------------------------------------------
PTM
2004-09-13 10:47:39 UTC
Permalink
Post by Pasi Pouri
Hallituksen esityksessä kyllä lukee aika selkesäti, että laissa
tarkoitetaan luvanvaraiseksi toiminnaksi ainoastaan "ammattimaista"
kartoitusta, ei harrastajien tekemää. Siellä määritellään tuo
kohtaaaika tarkasti, mm. yksi määritelmä on pitkien ja systemaattisten
linjojen vetäminen pohjan kartoittamiseksi.
- PP
PTM: Missä kulkee raja 'systemaattisen' ja 'satunnaisen' välillä ?
Rikonko siis lakia, jos merkkaan lokikirjaan muutamia luotustuloksia
silloin tällöin villejä rantoja lähestyessä ? Tässähän kertyy aikojen
kuluessa lauma systemaattisia lähestymispolkuja.
Pasi Pouri
2004-09-13 11:35:46 UTC
Permalink
Post by PTM
PTM: Missä kulkee raja 'systemaattisen' ja 'satunnaisen' välillä ?
Rikonko siis lakia, jos merkkaan lokikirjaan muutamia luotustuloksia
silloin tällöin villejä rantoja lähestyessä ? Tässähän kertyy aikojen
kuluessa lauma systemaattisia lähestymispolkuja.
Sinulla on aika vähän noita "systemaattisia" tietoja. Minulla taas on
noin 200 hylyn osalta tarkat koordinaatit sekä kyseisetä paikasta
tarkat syvyystiedot (pohjaan, hylyn kannelle, brygan katolle jne).
Jopa kaikuluotaimen piirtämää kuvaa, kun on ajettu tiettyä linjaa
pitkin hylyn yli (oma piirros kaikuluotaimen näytöltä, tässä on
myös syvyystieto mukana). Lisäksi noilta alueilta on sukellusprofiili,
eli koordinaatit ja syvyysprofiili (syvyys ajan funktiona) sen välit-
tömässä läheisyydessä (halkaisija max. 50 m). Hylkyrekisteri on minulla
nykysin sähköisessä muodossa, ennen se oli A4 paperina mapissa.

Tuon "hylkyrekisterin" lisäksi on useista saaren rannoista koottu
paikka-/syvyystieto. Eli kun on lähdetty sukellustukialukselta
sukeltamaan, niin minulla on tämän koordinaatit. Sen lisäksi on
sukellusprofiili ja usein viellä piirros sukelluslinjoista
(kompassisuunta + kauanko on kyseistä linjaa sukellettu). Näitä
kohteita on taas kymmeniä. Osa on hyvinkin tarkasti dokumentoitu,
kun on etsitty jotain hylkyä, niin on dokumentoitu paikka ja sukellus-
linjat (kompassisuunta + aika + syvyysprofiili) tarkkaan ylös,
jotta tiedetään varmasti missä ollaan sukellettu.

Tänä syksynä olen siirtänyt sukelluspäiväkirjani myös tietokoneelle,
joten tiedot ovat sähköisessä muodossa. Sukellusprofiilit (aika +
syvyys) tulevat sukellsutietokoneelta, joka tallettaa automaattisesti
syvyyden ja ajan. Yleensä sitä tule sukellettua noin 1 - 2 m päässä
pohjasta, joten profiili on aika "tarkka".

Sitten minulla on nuo samat tiedot kuin sinulla luonnonsatamien
osalta, joita on noin 200 kpl. Eli koordinaatit, rannan syvyys
ja lähestymisohjeita, joissa on syvyyksiä ja linjoja.

Syvyystietoja sukeltamalla olen kerännyt 10 vuotta, veneillen
noin 5 vuotta. Alku aikoina en keränyt noita luonnonsatamien
paikkoja lainkaan, koska veneilin vain "lähisvesillä" ensimmäiset
15 vuotta.

Niin, onkohan nämä keräämäni tiedot nyt muuttuneet laittomiksi
ja Suomen turvallisuutta vaarantaviksi?

Jollaikin himokalastajalla on varmaan todella laaja tiedosto
pohjan muodoista, hyviltä kalapaikkoilta. Näin ainakin luulisin.

Aluevalvontalain 12 §:n tarkoittamissa tapauksissa lisätietoa voi antaa
lupaviranomainen eli pääesikunta. Sieltä kyselyt siirtyvät merivoimien
valvonta-osastolle. Sinne vain sitten lähettelemään kyselyjä.
Lisätietoja asiasta: Merivoimien Esikunta / tiedottaja.


- PP
--
------------------------------------------------------------------
Maili vastaukset osoitteeseen: qwert.y(miukumauku)dnainternet.net

http://kotisivu.dnainternet.net/paspou/
------------------------------------------------------------------
Jouni R
2004-09-13 13:09:08 UTC
Permalink
Post by Pasi Pouri
Niin, onkohan nämä keräämäni tiedot nyt muuttuneet laittomiksi
ja Suomen turvallisuutta vaarantaviksi?
Jollaikin himokalastajalla on varmaan todella laaja tiedosto
pohjan muodoista, hyviltä kalapaikkoilta. Näin ainakin luulisin.
Alkuperäisen lakiesityksen mukaan "Luvanvaraisen toiminnan ulkopuolelle
jäisi siten tavanomaisesti merenkulkuun, kalastukseen tai
harrastustoimintaan käytettävien luotainten käyttö sanottuun tarkoitukseen."
Sen perusteella harrastuskalastaja tai -sukeltaja ei mitään lupia tarvitsisi
ainakaan suoja-alueiden ulkopuolella. Tosin tilanne saattaisi muuttua, jos
käyttäisit niitä keräämiäsi tietoja esimerkiksi kaupallisten sukellusretkien
järjestämisessä.

Tässä on muuten esimerkki sellaisesta lainsäätämisestä, josta minä en oikein
pidä. Itse lakiteksti on täysin yksiselitteinen, se kieltää periaatteessa
kaiken systemaattisen tiedonkeruun riippumatta siitä, kuka tai mihin
tarkoitukseen sitä kerää. (Tosin voidaan esittää kysymys, tarkoitetaanko
etukäteen määritellyn kohteen, esim. hylyn ympäristön kartoitusta vai
laajempien alueiden skannausta.) Perusteluissa sitten sanotaankin, että
"ei" ei tarkoitakaan "ei"...

-Jouni

Loading...